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Re: gEDA-pt: Desenvolvimento do projeto



Olá amigos

Em primeiro lugar, peço desculpas por estar um tanto afastado, em função de alguns problemas pessoais que estou tentando resolver. Bem, tanto o Xultz quanto o Antonio são profissionais da área de eletrônica. As normas ABNT são gratuítas, como qualquer outra norma existente. Não é questão de seguír ou não uma determinada norma, pois quanto se é técnico ou engenheiro, deve-se obedece-las. Normas técnicas são como leis, formuladas por instituições. Caso você venha a fazer algum trabalho cujo mesmo precise ser periciado, este vai fazê-lo baseando-se nas normas vigentes no seu país. O que custa um certo valor não é a norma, e sim fazer uma cópia da mesma. Existe a possibilidade de você assinar o recebimento de normas por um período. Então, passa a receber em seu domicílio uma cópia atualizada das mesmas. Qualquer um já ouviu falar sobre as normas ISO, mas especificamente as famosas ISO9000 (qualidade) e ISO14000 (respeito ao meio-hambiente). Bem, e quais são as normas vigentes em nosso país? Em primeiro lugar, estão as normas ABNT, que abrangem eletrônica, elétrica, construção civil, metrologia, e demais áreas das ciências exatas. É claro que nossas normas não são competas em algumas áreas, como é o caso da eletrônica, que possui muitas falhas e está bastante desatualizada. Neste caso, complementa-se uma norma nacional com outra denominada internacional, como é o caso das normas ISO. Existem vários sistemas normativos vigentes no mundo, como a ISO, a Siemens (sim, a Siemens também possui um orgâo normativo na alemanha), IEEE, dentre outras. Na área de eletrônica, é muito mais comum basearmos a execução de projetos nas normas IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers) para produtos exportados para Estados Unidos e ISO (International Organization for Standardization) para produtos exportados para os países integrantes do mesmo, dentre eles o Brasil. Quem é a ISO? ISO is a network of the national standards institutes of 153 countries, on the basis of one member per country, with a Central Secretariat in Geneva, Switzerland, that coordinates the system.E a ISO é composta por quais países? Aqui vai uma tabela com os respectivos países e os orgãos normativos locais que o representam.
Algeria (IANOR)
Argentina (IRAM)
Armenia (SARM)
Australia (SA)
Austria (ON)
Azerbaijan (AZSTAND)
Bahrain (BSMD)
Bangladesh (BSTI)
Barbados (BNSI)
Belarus (BELST)
Belgium (IBN)
Bosnia and Herzegovina (BASMP)
Botswana (BOBS)
Brazil (ABNT)
Bulgaria (BDS)
Canada (SCC)
Chile (INN)
China (SAC)
Colombia (ICONTEC)
Costa Rica (INTECO)
Croatia (DZNM)
Cuba (NC)
Cyprus (CYS)
Czech Republic (CNI)
Côte-d'Ivoire (CODINORM)
Denmark (DS)
Ecuador (INEN)
Egypt (EOS)
Ethiopia (QSAE)
Finland (SFS)
France (AFNOR)
Germany (DIN)
Ghana (GSB)
Greece (ELOT)
Hungary (MSZT)
Iceland (IST)
India (BIS)
Indonesia (BSN)
Iran, Islamic Republic of (ISIRI)
Iraq (COSQC)
Ireland (NSAI)
Israel (SII)
Italy (UNI)
Jamaica (JBS)
Japan (JISC)
Jordan (JISM)
Kazakhstan (KAZMEMST)
Kenya (KEBS)
Korea, Democratic People's Republic (CSK)
Korea, Republic of (KATS)
Kuwait (KOWSMD)
Libyan Arab Jamahiriya (LNCSM)
Luxembourg (SEE)
Malaysia (DSM)
Malta (MSA)
Mauritius (MSB)
Mexico (DGN)
Mongolia (MASM)
Morocco (SNIMA)
Netherlands (NEN)
New Zealand (SNZ)
Nigeria (SON)
Norway (SN)
Oman (DGSM)
Pakistan (PSQCA)
Panama (COPANIT)
Philippines (BPS)
Poland (PKN)
Portugal (IPQ)
Qatar (QS)
Romania (ASRO)
Russian Federation (GOST R)
Saint Lucia (SLBS)
Saudi Arabia (SASO)
Serbia and Montenegro (ISSM)
Singapore (SPRING SG)
Slovakia (SUTN)
Slovenia (SIST)
South Africa (SABS)
Spain (AENOR)
Sri Lanka (SLSI)
Sudan (SSMO)
Sweden (SIS)
Switzerland (SNV)
Syrian Arab Republic (SASMO)
Tanzania, United Republic of (TBS)
Thailand (TISI)
The former Yugoslav Republic of Macedonia (ISRM)
Trinidad and Tobago (TTBS)
Tunisia (INORPI)
Turkey (TSE)
USA (ANSI)
Ukraine (DSSU)
United Arab Emirates (ESMA)
United Kingdom (BSI)
Uruguay (UNIT)
Uzbekistan (UZSTANDARD)
Venezuela (FONDONORMA)
Viet Nam (TCVN)
Zimbabwe (SAZ)

Se tivéssemos que basear-se em alguma norma, eu sugeriria a ISO. Vejam, se um avião cair por causa de um erro de projeto de um circuito eletrônico de algum de seus instrumentos, provavelmente a empresa que o desenvolveu terá que responder pelo mesmo. E qualquer empresa que forneça equipamentos ou serviços para áreas que sejam fiscalizadas irá exigir do seu técnico/engenheiro que ele possua cadastro junto ao orgão fiscalizador (no caso dos engenheiros/ténicos do Brasil o CREA). E para que o mesmo se defenda, ele precisará fazê-lo baseando-se nestas normas aqui apresentadas. Um assunto chato, mas que é a realidade.

Desculpe se me aprofundei demasiadamente, mas é que muitas pessoas simplesmente desconhecem o que são normas e que precisam ser seguidas. Espero que todos cheguem a um consenso ao assunto. Quanto a escala dos desenhos, para mim pouco importa se os mesmos estão em 1:1, 2:1, 3:1. Na hora de fazer a impressão, podemos escalar o desenho inteiro para o tamanho correto, se preciso. Apenas fiz a sugestão de colocá-los na época em 1:1 pois acreditei ser o mais sensato. Infelizmente, se queremos que o gEDA seja aceito pela comunidade internacional, mais especificamente pelas diversas empresas existentes, teremos que respeitar normas. Então, porque não fazê-lo no momento?

Um abraço a todos.

Em Sáb, 2005-08-13 às 11:21 -0300, Renato escreveu:
On Sat, 13 Aug 2005 08:47:44 -0300
Antonio <antonio@xxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

> Em Sáb, 2005-08-13 às 02:51 -0300, Renato escreveu:
> > Mas vcs não trabalham no ramo?
> 
> A coisa ficou mal explicada.

Desculpe, acho que minha frase foi "curta demais", dando um tom grosseiro e de cobrança à ela.

> 
> Sim, temos uma biblioteca que chamamos de ABNTSymbols.
> 
> Ocorre que foi uma iniciativa nossa, já há um bom tempo, e apesar de já
> ter muitos componentes, principalmente os discretos como resistores,
> capacitores e tal e vários componentes outros, ela ainda está muito
> longe de ser uma biblioteca completa.
> 
> Como nós nos sentimos um pouco sozinhos nesta tarefa, justamente tivemos
> a idéia de criar este grupo aqui, para convocar a mais voluntários a
> juntarem-se a nós e terminarmos isso.

Sim. Nesses dias usando o gSchem eu ví o drama da biblioteca original e me oferecí para ajudar, embora eu tenha pouco conhecimento.

> Porém, chegamos à conclusão de que não adiantaria começar a fazer as
> coisas sem especificar bem detalhadamente como tudo deveria ser feito.

Concordo em gênero, número e grau.
 
> PORTANTO> é nesta etapa em que estamos. O Xultz foi um pouco radical na
> resposta dele, mas não entendo onde ficou implícito de que não
> trabalhemos no ramo. Ele quis dizer que temos que terminar de
> especificar melhor o que estamos fazendo antes de continuar, para não
> termos um trabalho perdido.

O que entendí do que o Xultz escreveu foi o seguinte:
- Vcs querem fazer a biblioteca mas não tem uma cópia das normas ABNT ou similar (pq custa dinheiro).
- Isso estava inviabilizando a construção da nova biblioteca.

Daí veio a dúvida:
- Como eles podem ser profissionais do ramo de "captura de esquemas" e não ter as normas para seguir?? Será que eles não são profissionais do ramo então e eu estava enganado todo esse tempo?

A dúvida acima gerou a minha pergunta. Mas não no sentido de cobrança.

> 
> Em alguns emails circulados aqui há poucos dias, dicutimos várias
> coisas. Vale a pena checar o repositório de mensagens em site da seul.

Sim. Eu acompanhei. Estão todos eles aqui aguardando uma análise minuciosa.

> 
> Uma coisa que ocorreu, por exemplo, é que nós fizemos os símbolos
> utilizando uma unidade do gEDA como um mil de medida real. Com isso,
> nossos símbolos ficaram menores que os originais do software. E isso nos
> trouxe muitas desvantagens.

Que desvantagens exatamente??

> Este é um exemplo das coisas que  estamos decidindo: ficou decidido
> remodelar todos os nossos símbolos já feitos para ter-se a escala de 3:1
> e assim ficar no tamanho bem próximo ao da biblioteca original do
> projeto do software.

Os problema acima seriam resolvidos usando a escala 3:1 ?? Pq não 6:1 ???

> 
> O resto são normas de desenho, as quais temos que confirmar todas. O
> fato de trabalharmos há anos com determinados conceitos pode nos trazer
> vícios e não queremos cometer equivocos ao ilustras certos "manias"
> nossas como se fossem normas IEEE JEDEC ou outra qualquer, simplesmente
> por ignorãncia nossa. Então decidimos que vamos atrás de material
> oficial para ter-se isso tudo bem correto.

E é justamente esse material oficial que vcs não tem pq custa muito $$$ certo??

> 
> Outro assunto que teve discussão foi a nomenclatura dos componentes,
> como nomear os arquivos e no desenho propriamente dito.
> Para isso o Xultz encontrou uma norma de licensa livre, chamada IPC, mas
> ela trás benefícios e complicações.

Onde encontro a norma? Que benefícios e complicações ela trás exatamente?

> 
> Em síntese, nossa vontade é grande de realizar isso tudo.
> Mas lembro a todos que isto é uma iniciativa voluntária, não queremos,
> não podemos, nem devemos fazer nada sozinhos, e sem a adesão e aceitação
> de ao menos um grupo significativo e interessado. Principalmente porque
> quem faz isso perde seu tempo, e às vezes o dos outros também, e acaba
> fazendo algo completamente inútil.

É o espírito do software livre. Perco meu tempo mas não gasto R$ 1000,00 com a menor licença do Eagle. Como já disse, tenho vontade de ajudar, mas pouco conhecimento formal ou teórico sobre o assunto.

> 
> E digo que é uma jornada muito longa e trabalhosa pela frente ainda.
> Existe para isto até um projeto que desenvolvemos captando recursos para
> pagar mão-de-obra de desenhistas que fiquem evoluindo a biblioteca.

Como esses recursos seriam captados?

> Mas para isso começar é necessário primeiramente ver quem está
> interessado em participar corretamente e normatizar e oprganizar o
> grupo.
> 
> Mas vejo que isto trará benefícios muito importantes à comunidade
> usuária apenas se for feito corretamente.

Concordo novamente.

> 
> Como o número de assinantes dessa lista é grande, e não são todos que
> realmente vão se envolver diretamente no trabalho, proponho aqui a
> criação de um grupo de elite que assuma responsabilidades dentre os
> demais. Apesar disso, os outros não serão simplesmente descartados,
> terão a mesma voz ativa, mas acho necessãrio um grupo de pessoas que
> seja nomeado como ativos participantes do projeto, como ocorre em
> qualquer distro linux ou outros projetos, pois até agora este grupo
> existiu de forma natural, nas pessoas de Xultz, Emersom e eu, criadores
> e mantenedores do site e da lista. Mas acho importante a adesão de
> outros bem como a imposição de obrigações a quem venha a participar.
> Mesmo softwares livres devem ter um comprometimento mínimo, que levem em
> conta o tempo livre de cada um e a possibilidade de auxiliar num
> trabalho voluntário, mas que não deixe simplesmente a coisa à deriva de
> vez em quando.

Como disse, tenho vontade de ajudar, mas tenho certos receios com relação à questão da "responsabilidade". Aqui ninguém está ganhando para fazer nada e dessa forma eu não poderia garantir nada. Eu diria que tudo tem que ser "divertido" (muita ênfase nas aspas).

Penso que as coisas devam ser feitas de forma a definir quem faz o que, mas é complicado dizer em quanto tempo essa pessoa vai fazer tal coisa. Aí é uma questão de bom senso da pessoa e se de repente ela perceber que não vai conseguir fazer ou vai atrasar o trabalho do resto do grupo, abdicar daquele trabalho e passá-lo para outra pessoa interessada. Mas tenham certeza que tenho muita vontade de ajudar, só não posso garantir meu tempo e até mesmo o conhecimento. Pensei em ajudar pelas seguintes razões: Aprendizado e falta de outros voluntários. Se houvessem mais pessoas do gabarito de vcs contribuindo, eu nem me atreveria a escrever este e-mail.

Com relação ao grupo de elite, acho que pode ser criado sem problemas e durante o desenvolvimento podem ser usados (se couberem) ferramentas como CVS e outras coisas.

> 
> Oque acham?
> -- 
> Cheers,
> Antonio Augusto Todo Bom Neto <antonio@xxxxxxxxxxxxxxx>
> PT-br, Brazilian gEDA users group:
> http://gedabr.projetos.etc.br
>