Re: gEDA-user: german article in the linux magazin online now

[Stefan Salewski <mail@xxxxxxxxxxxx>]

Am Montag, den 26.01.2009, 22:11 +0000 schrieb Peter Clifton:
> Meine Deutsch ist nicht so gut...
> 
> If anyone would care to summarise the stupid complaints / questions in
> that thread, I'd appreciate it.
> 

OK, here is the translation of a recent discussion in German forum
www.mikrocontroller.net (a popular forum about electronics and
microcontroller) about gEDA and KiCAD. I have done a fast, more free
translation (not word by word) and left out postings not related to gEDA
or without clear statements. Two poster were using their full name, I
have deleted the last name to prevent legal problems. Please note: My
translation is intended only to allow non german speaking audience to
get a feeling for the discussion -- for details see the original
postings at

http://www.mikrocontroller.net/topic/120373#new

Autor: Benjamin (Gast) 
Datum: 24.12.2008 11:00

>Moin moin!
>Ich möchte mir entweder die Bedienung von Kicad oder der gEDA tools von
>www.geda.seul.org beibringen, um damit Platinen zu erstellen, die für
>die kostenlose Eagle-Version zu groß sind.
>Gibt es außer der 3D-Darstellung von Kicad wesentliche Unterschiede
>zwischen den Programmen, die euch dazu bewegen eins dem anderen
>vorzuziehen?

I want to learn usage of KiCAD or gEDA to make pcb boards which are too
big for free of charge eagle program. What is the difference between the
programs -- I know that KiCAD has 3D-view, gEDA not.

>Autor: na sowas (Gast) 
>Datum: 24.12.2008 11:43 

________________________________________________________________________
>gEda ist eine Sammlung unabhängiger Programme, die mithilfe diverser
>Scripts zur Zusammenarbeit gezwungen werden sollen. Weitere Scripts
>führten dazu, dass einige Expertern andere Experten kennen, die schon
>davon gehört haben, dass jemand die Platine aus dem Tutorial geroutet
>haben soll.
>KiCad ist eine Sammlung von Bugs, die ein für Mausschubser attraktives
>Programm vorgaukeln. In Größenordnungen, in denen das freie Eagle nicht
>ausreicht, werden dann die Bugs aktiv.
>Was du suchst, ist ein Kredit, um dir ein vernünftiges Programm zu
>kaufen. Das gibt es nicht für lau.

gEDA is a collection of independent programs, which shall be forced to
work together by some scripts. Some more scripts have as result, that
some experts know some other experts which shall have heard about people
who have routed the pcb from the tutorial.
KiCAD is a collection of bugs pretending an attractive program which can
be used with the mouse. For board sizes which can not be done with free
Eagle bugs become active. Buy a commercial program. 

Autor: Sachich Nich (dude) Benutzerseite
Datum: 24.12.2008 12:11

>Ich denke, dass du nicht viele Experten dafuer hier findest, die
>Programme haben keinen guten Ruf.

Both programs have a bad reputation.

Autor: Stefan Salewski (Gast) 
Datum: 24.12.2008 16:45

>@Benjamin (Fragesteller)
>Nur ganz kurz: Wenn Du ein typischer Leser/Schreiber dieses Forums bist,
>dann bleibe bei Eagle.
>Leute, die etwas mehr können als auf Install.exe zu klicken können mit
>gEDA durchaus ganz gut arbeiten.
>KiCAD: Habe ich noch nie benutzt, etwas bunter, mehr Windows-like.
>Bei gEDA ist die Einarbeitungszeit nicht gerade kurz, also nicht für
>"Samstag Nachmittag installieren und am Abend das fertige Layout
>ausdrucken."

If you are a typical user of the forum (most are Windows/Eagle fans)
stay with Eagle. People which can manage some more than clicking on
Install.exe can work well with gEDA. KiCAD: Never used, more shiny, more
Windows like. Learning gEDA takes some time, installing on saturday noon
on printing layout at that evening will not work.
 
Autor: Chris (Gast) 
Datum: 25.12.2008 00:44 

________________________________________________________________________
>Ist schon eine Weile her, wo ich Kicad probiert habe. Wenn man vorher
>eigentlich hauptsächlich mit Sprint Lyout, also keiner ernstzunehmenden
>Alternative, gebastelt hat, kann man da ganz unvoreingenommen rangehen.
>Prinzipiell nicht schlecht, die Geschichte mit fehlenden Bauteilen und
>der verwirrenden Zuordnung der Packages hat mich schon etwas genervt.
>Die fehlende Undo-Funktion (gibt es die inzwischen ?) im Layout-Editor
>lies mich zu dem Schluss kommen, dass ich eine Zeit abwarte und es dann
>noch mal mit einer hoffentlich noch etwas ausgereiftreren Version
>versuche ...
>Geda ist gar nichts für mich, ich stehe eher auf Komplettlösungen.

Geda is absolutely nothing for me, I like only complete/integrated
solutions.

Autor: Daniel (Gast) 
Datum: 25.12.2008 11:08 

________________________________________________________________________
>Hallo,
>ich selbst habe mit den gEDA-Tools gute Erfahrungen für meine
>Hobby-Projekte gemacht. Man muss allerdings einen gewissen Willen zur
>Pflege der Tools mitbringen. Out-Of-The-Box ist bei gEDA noch utopisch.
>Die vielleicht größte Hürde ist, dass der Schaltplaneditor gschem und
>der Layouter pcb völlig verschiedene Programme sind, die über ein script
>gsch2pcb gekoppelt sind. Dieses Script leistet die Synchronisation
>zwischen Layout und Schematic.
>Beide grafischen Tools gschem und pcb haben leider eine unterschiedliche
>Benutzerführung, so dass man sich in zwei Tools einarbeiten muss.
>Bei meinem Einstieg in die gEDA-Toolchain waren mir diese Links eine
>sehr große Hilfe
>http://www.geda.seul.org/docs/current/tutorials/gs...
>http://geda.seul.org/wiki/geda:pcb_tips
>(Kapitel "Non obvious aspects of the GUI" sagt alles, oder?)
>Gruß
>Daniel

Hello, I have made positive experience with the gEDA tools for my hobby
projects. One must have some will to maintain the tools. Out-of-the box
will not work. The biggest problem is, that gschem and pcb are separate
programs which are coupled with the script gsch2pcb. gschem and pcb have
different user interfaces, which you have to learn.

Autor: Benjamin (Gast) 
Datum: 25.12.2008 18:21 

________________________________________________________________________
>Ich sehe schon, es gibt keine eindeutigen Präferenzen für das eine oder
>andere Programm, und es führt kein Weg daran vorbei, dass ich beide
>erlerne, um die Schwächen für mich abwägen zu können.
>Eine Frage noch. Ralf schrieb oben von einem Tool, um Eagle Packages für
>Kicad zu exportieren. Ist dies auch für gEDA möglich? Und sind generell
>Packages, Symbole, Schaltpläne oder Boards ziwschen Kicad und gEDA
>konvertierbar oder kompatibel?
>Danke für alle bisherigen Antworten!
>Benjamin

Someone wrote about a tool which can convert packages from eagle to
KiCad format. Is this possible for gEDA too. And are
symbols/packages/schematics compatible between gEDA and kicad?

Autor: Hannes
Datum: 25.12.2008 20:14 

________________________________________________________________________
>KiCAD:
>Crash bei mir schon beim Start, da es glaubt, alle Unterverzeichnisse
>nach KiCAD-Projekten durchsuchen zu müssen, was schon bei einer nur mit
>100 GB gefüllten Platte eine ganz dumme Idee ist.
>Nachdem ich das KiCAD abgewöhnt habe, crashed KiCAD bei mir im
>3D-Viewer. Hinzu kommt, dass ich den Schaltplaneditor als sehr schlecht
>zu bedienend empfinde. Man klickt sich mit der Maus dumm.
>-> Ist bei mir in die virtuelle Tonne geflogen
>gEDA:
>Katastrophal zu installieren. Katastrophal zu konfigurieren (da waren
>wieder so ein paar bescheuerte Spinner dran, die glauben
>Konfigurationsdateien in einem Lisp-Dialekt seien richtig 1337) . Hat
>man das hinter sich, dann ist gschem brauchbar, wenn auch ziemlich
>hässlich und wenig durchdacht. pcb hingegen tut nur weh. Zähn wie
>Kaugummi (in Tcl/TK geschrieben ...). Besonders kommt eine Eigenheit von
>gEDA zum tragen, die einfach sch**** ist: Die Behandlung von Footprints
>und Symbols. Unsortiert, undurchdacht, in Horrorformaten, und dem User
>wird nur ein Haufen zusammengeklaubter Schrott hingeworfen (jetzt kommt
>gleich wieder jemand mit gedasymbols.org, genau das meine ich mit
>zusammengeklaubeter Schrott).
>-> Ist bei mir bis auf geschem in die virtuelle Tonne geflogen
>Wenn deine eigene Zeit nichts wert ist, dann kann man mit KiCAD oder
>gEDA sicher viel Spaß haben.

KiCAD: Crash at first start, because it was searching for projects in
all subdirectories of my large harddisk. Crash in 3D-Viewer. Handling of
schematics editor is bad.
gEDA: Installation is terrible. Configuration is terrible (designed by
some cranks who think configuration files in LISP are fine.) If you have
managed this gschem is usable but ugly and less sophisticated. pcb does
hurt. Stiff like bubble gum (written in Tcl/TK). Handling of symbols and
footprint is a pain. Unsorted,  ill-conceived, horrible formats.
Collected scrap, at gedasymbols too. If your own time is worthless, then
you may have fun with gEDA and KiCAD.

Comment of translator: Hannes is using Windows I guess.
 
Autor: Marcel () (sentin3l) 
Datum: 14.01.2009 11:28 

________________________________________________________________________
>Hallo,
>bin neu hier also bitte nicht über mich hertrollen. ;)
>Für einige Projekte nutzen wir hier neben Cadence Allegro/OrCAD auch
>gEDA, nach der nicht zwangsläufig trivialen Einarbeitung kann man mit
>der Suite durchaus auch komplexe Designs realisieren.
>Hier in Benutzung (Alles unter Gentoo):
>gEDA 1.4.3 / pcb 20081128 / ng-spice 18 / gtkwave 3.2.0_rc3
>[ Für die Gentooianer:
>Habe frisch neue Pakete angelegt, noch nicht im offiziellen Tree, wer
>unter gentoo die komplette Suite haben möchte, siehe:
>http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=254783 ]
>Ein paar Highlights (für mich):
>- Open Source / Kostenlos
>- Keine Beschränkungen im Bezug auf Multilayer usw.
>- viele Footprints / Symbole
>- Eigene Footprints / Symbole können sehr schnell selbst erstellt
>werden.
>(Es wird z.B. eine OpenOffice-Tabelle geliefert, in die man per
>copy&paste komplette Pin-Tabellen aus einem Datenblatt importieren kann
>und schon hat man (fast) ein neues Bauteil, oder zB der letze Link ;) )
>- Man kann eigene Schaltungen ebenfalls zu Symbolen reduzieren und in
>der Bibliothek ablegen (Reuse, z.B. Netzteile usw. - sehr praktisch)
>- Man kann bequem per ng-spice aus dem Schematic simulieren und
>visualisieren
>- IMHO sehr stabil
>- Das GUI ist in den GTK-Versionen doch recht modern und komfortabel
>Der Nachteil mit den Dateiformaten lasse ich mal nicht gelten, da
>exportiert man einfach gerber und wenn man sparen will, nimmt man z.B.
>GC-Prevue (pcb-pool) [läuft auch unter wine] zum wandeln. Außerdem ist
>es so auch möglich mal schnell nen perl-script o.ä. über die Designs
>laufen zu lassen.
>Unter Windooze ist gEDA eher nicht zu gebrauchen, aber so ist es ja
auch
>eigentlich nicht gedacht. ;)
>Hier noch einige Links die mir in der schnelle für den Einstieg ganz
>nützlich scheinen:

I am new to this forum.
For some projects I am using gEDA beside Cadence Allegro/OrCAD. After a
non trivial learning process you can design complex projects with gEDA.
I am using  gEDA 1.4.3 / pcb 20081128 / ng-spice 18 / gtkwave 3.2.0_rc3
A few highlights:
- Open source/free of charge
- No limitations (size, layers)
- many footprints/symbols
- generation of custom symbols/footprints easy
- very stable

====

OK, I will stop translation now. The above post was by far the most
positive for gEDA. Most other writers prefer eagle, but there exists a
few fans of KiCad for hobby use. These people have created a new wiki
area inside this forum, see
http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD





_______________________________________________
geda-user mailing list
geda-user@xxxxxxxxxxxxxx
http://www.seul.org/cgi-bin/mailman/listinfo/geda-user